时间2009年6月14日13301700地点上海图书馆2号报告厅

时间年月日地点上海图书馆号报告厅实录内容主持人各位来宾下午好第一财经中国经济论坛现在开始有请今天的嘉宾主持人第一财经中国经济论坛策划人第一财经日报总编辑秦朔先生秦朔各位朋友各位来宾大家下午好欢迎大家光临以财富的家族传承为主题的第一财经中国经济论坛第一财经中国经济论坛是第一财经集合下面的六大平台非常感谢大家对于论坛的支持今天我们的主题是财富的家族传承首先我为大家分享几个非常简单的数据今天在美国有的企业都是由家族控制的在全球有的企业存在家族企业的色彩在美国的上市公司当中有是和家族传承相关联的因此我们可以看到家族企业在全球经济当中具有很大的影响力第二组数据说明了家族企业在它的传承和永续经营方面有很多的挑战比如在美国家族企业在第二代仍然能够生存的只有到第三代存在的只有到第四代以后只有在中国我们经常有时候说富不过三代我们看到家族企业传承永续等方面有着很多的挑战今天我们的论坛围绕家族企业的传承财富的家族传承给大家展开内容非常丰富的一系列的演讲和讨论首先让我们用热烈的掌声欢迎华佗论箭组委会首席专家太平洋建设集团原董事局主席严介和先生分享他的看法严介和尊敬的我们的秦朔总编亲爱的企业界朋友今天很高兴来到第一财经中国经济论坛今天的主题是财富的家族传承真正想成为一个企业家应该是以社会为已任的以企业为本位创造财富完善自我的群体另外企业家分资本家个人的品牌效应企业的增值效应囊括社会效应诸葛亮众人鞠躬尽瘁死而后已当人们哭干的泪水以后怎么办我们正常反思这个问题当太平洋走到江苏做人做事特别的重要我想人生就想跳高一样往往都是越高越想高为什么不能审时度势见好就收呢既然悟出这个道理我说很好中国是以公有制为主体的国家私营企业不能太大中国和欧美的差异是什么中国以全力为准绳欧美以法律为准绳我不完全对我的太太接任法人代表董事会主席可不可以他们觉得能接受大家都妥协了关于家族企业的传承如果是一个小企业可不可以传承给孩子如果大企业可能一下传承给孩子可能不合适这个给孩子的压力太大而且对于企业也会产生伤害将来我的孩子能不能作为太平洋的掌门人我认为是一个未知数同等条件下肯定任人唯亲应该这样来看关于第二类人的选择标准我当时看到这样的主题觉得很好第二就是人怎么选择的问题我认为高端是选择选出来的低端的人才是后天培养出来的奥运会要想拿冠军关键是先天好残奥会拿冠军后天的努力关于天道酬勤乌龟和兔子的故事都是讲给弱势群体听的高端人群是不能听的聪明的孩子要少读书一般的孩子要多读书不聪明的孩子要不读书你们读了也是白读所以选择非常的重要要从容包容到慷慨使用发现人才应该是这样企业要记住高端的人才崇尚自己培养把中国历史几千年翻开看凡是老将出山都不是好兆头后继无人了没有办法要善待老人老人要享受生活还要承担那么大的压力干什么发现人才是非常重要比如说我发现了体育场集团最年轻的董事长干的非常棒江苏太平洋董事长他岁到岁当了一把手董事长发现人才是非常的重要发现不好怎么培养都没用的中低端的可以高端的培养了也白培养所以发现人才比培养人才重要这个人我一直跟踪每个月很辛苦犯了错从容包容能人最佳的培养能人往往优点和缺点两边都非常的冒尖就是搞砸的时候提拔他再砸了再提拔这些人一旦改造出来就是栋梁之材所以说发现人才包括我的宝马车司机我的宝马车就是董事长的摇篮他们要学历没有要职称没有干的非常好都是一把手过去给人家开车他现在干到董事长人家给他开车没有企业就没有我们这个家庭真的我们有体会我们的司机第一聪明这是爹妈给的之后你培养不出来第二就是勤奋第三就是行为风格行为风格就代表了品质而行为风格不能代表品质文凭要服从于水平职称要服从于称职所以说为什么聪明的孩子少读书呢读书不是无用关键读了怕你有副作用因为现在的管理学院不懂管理经济学院不懂经济中国和美国的教育根本差别是什么美国总统的孩子都是学自然科学而我们帝王将相延续了几前年成功人士的孩子都学社会科学那是间接生产力和别人不一样财经经济经过了这一轮的严重的经济问题是真正的虚拟经济的十年到来了美国过去出口的是产品进口的是钞票同样我有一个感触我前一阶段写了五本书随着改革开放年商业文明的时代已经到来这告诉人们体会的时代已经到了这就是领导人说的实践出真知年改革元年年应该是商业文明的元年年成为中国最辉煌的历程说到伟大就是从计划经济走向了市场经济年是真正市场经济也是工业革命的元年年为什么说它是商业文明的元年因为我们迎来了危机危机都是富国强人出危机的哪有穷人有危机的我们过去穷的叮当响当我们从贫穷走向富裕的今天危机离我们越来越近了这是吉星高照紫气东来朝鲜从来没有危机因为他每天都在危机当中他已经麻木了危机并不是都是机遇危机对于强者来说永远是机遇对于弱者来说有关是苦难太平洋年的经济效益是历史上超出了年前几天我到绵阳讲课我感触太深了现在中国是一个强国大经济大国真的向经济强国跨越所以说我发现人的问题做人先做事随着改革开放商业文明已经到来先当好运动员才能当教练员最终才能当裁判员没当运动员就当裁判员不是误人子弟是什么如今德才兼备的时代一去不复返年代出生的人德才兼备的人越来越多比比皆是我们做企业一定要衡量人的标准不能一刀切高管看胸怀如果不讲才就讲德那就是无才便是得那就是笑话我的案例我用我亲身的告诉大家怎么教育孩子的我从当老师教育学生从我做爸爸到教育孩子都是进行赏识教育犯错不要紧关键是要知道错我的孩子岁的孩子你赏识教育幸福教育他自然就有虚荣心如果孩子没有虚荣心肯定没有出席凡是成为领袖小时候的虚荣心都非常强虚荣心可以培养出来的充分的表现自己这种虚荣心培养了孩子诚惶诚恐随着年龄的增长所有接触的东西更复杂思考的更全面他从成长走向成熟年轻人老子的道德经孔子论语的精神就是单薄名利人生没有应有尽有怎么谈应无尽无呢人生没有谈敢为人先怎么谈敢为人后呢中小企业应该以人性化为主制度化为辅什么叫现代企业管理一句话没有固定的管理模式就叫现代企业管理他没当过病人不知道疼痛我们理解很正常我的感触很深这么多年还是一句话要问山多高请问过来人这就是领导人所说的实践出真知我是一个真正的苦命人国有企业股份制企业上市公司等等都干过上刀山下苦海经历的太多了人生就是几十年和而不同现在我们的幸福指数不能再高了再高就变成精神病了总的来说对于改革开放我们是享受改革开放成果最前沿的群体始终用感恩的心接受感恩的话当感恩的人怀才就像怀孕一样慢慢熬吧要有好的心态人的一生选择的执着就选择的磨难选择了宁静就选择了孤独如果说柳暗花明倒不如说花暗柳更明认真不叫真自信不自傲平常不平庸放松不放纵的过程最终在于让锐气长于胸人做事要复杂一点生活要简单一点做人要爽气一点做事我们敢为人先做人我们敢为人与理性的人共事与感性的人交流谢谢秦朔刚才严总给我们的演讲是我见过的中国企业家咬文嚼字最高的一位他有一点儿口音我们不一定琢磨的清楚大量的用词我想大家有兴趣的话可以在网上搜索看到很多下面进入到我们这一节的讨论环节我们除了严总参加这个讨论以外我们请到了华佗论箭组委会首席专家太平洋建设集团董事局主席的严介和先生上海人才有限公司总经理张伟俊先生家业常青接班人学校副校长程良越先生各位嘉宾各位朋友我们的圆桌讨论环节现在开始刚才严介和先生给我们滔滔不绝讲述了如何做好家族企业的掌门人如何选择家族企业的接班人给了我们很多的启发圆桌讨论环节我们请到的两位嘉宾挑战他跟他一起讨论我们首先请有总裁教练第一人之称的也是大家接触家族企业的上海人才有限公司总经理张伟俊先生对他提问张伟俊我和很多企业家打过交道第一次听到企业家这样说话你刚才讲的我非常赞赏非常的欣赏我想我还是假设我是您的儿子如果我是您的儿子在您这样特殊企业家老子的环境下生长怎么样您说您有两个孩子他们现在的幸福感怎么样严介和应该说他们的幸福感比我弱一点但是比同龄人高很多相对的幸福感是比较高的我两个儿子一个是年一个是年的如果说血浓于水血更纯于水社会主义是大树资本主义是土壤秦朔下面我们请家业常青接班人学校副校长也是在企业工作也是在学校工作的程良越先生提两个问题程良越谢谢我们的严总在接班人教育方面非常的有特长我也是做接班人教育的培训我刚才注意到你提一个观点就是高层人才重在选拔重在他们的天赋但是你后面又说你多个的董事长都是从你的司机里面成长起来的这里面有一个矛盾做司机的人天生就是做企业家的吗我想问问你是怎么样把这些变成企业家的严介和这就是你没有这个体会这个司机主要是聪明的不得了程良越你是怎么选拔司机的严介和我是不选拔都是别人帮我选拔我的选拔是既给我当了司机然后选拔他能不能给我当老总我大概一起提拔了几个人现在当老总的几个人发现比培养更重要秦朔刚才你讲到对于接班人的孩子是用赏识教育你也讲到了你的心都是被撕的被裂的你培养他们有没有比较痛苦比较辛酸比较难受比较气愤的事情严介和你比如像对损人利己的人我现在已经习以为常我认为损人利己的人不叫小人损了我们有利于他自己劫富济贫我认为很好但是很多人损人又不利己损了别人自己又没得到第二就是一些年轻人很不错鞠躬尽力我们应该从上君子记恩不记仇小人是记仇不记恩君子让我们成长小人让我们成熟既能够赏识中成长在谴责当中成熟张伟俊您刚才说选择比培养重要严介和指高端人才张伟俊但是你下面职业经理人可以选择的唯独你的孩子不能选择但是你已经选择了他们两个人好想你给他们安排了现在先做什么后做什么这个你选择过吗严介和我运气比较好孩子生下来就比较好孩子长相也可以身体健康脑袋也管用如果孩子身体不好没办法即使我的孩子先天残疾我也会用赏识教育和幸福教育因为那是我自己的孩子是我生命的延续只要孩子有幸福感我们也有幸福感如果我们认为孩子长的不行甚至觉得见不得人我觉得这个家长太自私这是卑鄙的爱所以我是运气比较好两个孩子不是残疾长的各方面也不错张伟俊那就不用挑选了就可以接班严介和起码他将来做高管问题不大基因比较好高端的人士主要就是靠基因基因不行不要谈高管谈了也白摊我觉得还是要归公于改革开放才可以讨到老板如果没有改革开放连老婆都找不起严介和程先生像你们摸索出来比较好的家族传承的方法能不能跟我们分享一下程良越我现在知道严总做教育而且是做企业家的培养但是卡看出了你创办的华佗轮箭从企业家培养的角度来说华佗轮箭是一个非标准化你是诊断也好你是医疗也好对于企业家诊断的机构但是它是非标准化而一个企业家的成长应该是一个生涯发展的系统工程他如果靠非标准化的测验也好诊断也好你给的处方充其量不过是江湖的偏方你怎么样保证你将来作为中小企业教父的地位你下一步有什么计划秦朔其实我们这里已经看到了他的定位是系统化的你这是一个江湖偏方严介和这个我要解释一下往往最好的都是偏方不一定偏方都是最好的但是最好的都是偏方他刚才说了系统化这个说法是错误的一流的企业家是野生的不是家养的企业家都是野生的没有家养的摸爬滚打是锻炼实践出来的所以没有固定的模式就是在这个道理我到哪里每天都是现场直播我要解释一个理念什么叫创新创新往往就是违规创造就是破坏适度的违规是有效的创新适度的破坏是有效的创造这是对的这就是偏方另外中国乃至世界大家看所有的规矩和法令有积极的一面也有消极的一面一些高尚人士不断的违规经常了违法才有规矩不断的提升法律不断的完善这就是偏方秦朔你们双方已经讲了自己的观点一个是系统化的培养我理解就像我们的家教一样你这个像是禅宗都是感悟的我们请张总看看这两个模式请你评价一下当然有一点我们通过系统化的培养它已经是结了一些正果比如我们方太的老毛他培养儿子做方太的总经理就非常好你这个禅宗我们还没有看到张伟俊凡是靠在你身边的人都有可能成为像你那样企业家你的孩子基因好后天的环境好你的司机等等你这个挑选有一半的人多个司机都成为了你下面的董事长但是我对于你这个非系统的偏方也是打问号严介和这也是一个事实哪怕一万个问号对于我来说也没有问号秦朔我同意一个观点特别是非常优秀和有创造的企业家不是培养出来的这些企业家有一种的独特的基因但是我们要想我们严总的基因是他的父母给他的我们发现为什么富不过三代呢也就是说一个好的企业家的儿子孙子未必就有这样的基因严介和我来解释这个问题为什么富不过三代因为男孩子的基因是妈妈和外公的基因女儿的基因是爸爸和奶奶的基因男人传给了女儿女人传给了儿子基因这样才平衡像我两个孩子两个孩子都不错但是女儿确实比儿子更厉害一点张伟俊这么说起来我们就不要选择了我们就查基因就行了严介和这个很重要你基因再好没有人选择你你也不去创造选择的机会也没用还是要选择程良越我觉得培养并不是在课本上其中专业知识是一部分而系统的内练过程是一部分还有发现他的能力缺陷他的能力优势在哪里这是比较科学和系统的东西所以世界强的企业都有继任管理继任管理是一个非常系统的东西这样可以保证我们选人是正确的我们严总刚才说失败了再提拔如果说一个失败一个缺陷往往是导致一个企业可能垮台的一个因素这种情况之下一个企业的失败是一个人的失败这个份量谁都可以掂量我认为选拔很重要程院长是专职的百分之百的精力放在培养第二代我讲课的时候你别的可以选择你做第二代是没有选择的所以你过来以后我是给程院长一个建议最好有一个系统的选择方式先选择了再培养秦朔像你培养的经验比如你培养了很多总裁做他们的教练你感觉通过培养能够提高他们自己的能力眼光水准这个程度能够张伟俊我不敢说培养总裁我主要是当他们的镜子那些总裁和严总一样都是天生的我只是做一面镜子让他们知道自己身上还有一些特点有一些地方还可以长进的你刚才前面提到你是霸道在一个霸道的爹手下做儿子我很怀疑你儿子和女儿的幸福度比一般的人要高你问过他们吗我想问你要是我们现在把你的儿子请过来问他你的幸福指数怎么样你估计他会怎么说严介和我问不权威让你去问你一看就知道就很权威他幸福指数这么高你问比较权威我问这个指数不权威秦朔我们还有一些问题家族企业很多时候靠感情靠情理管理的所以家族企业里面的矛盾特别是有更多的外部经理人进来以后比较多家族企业的矛盾怎么化解是很重要的方面你们这个企业夫人也进来了你们四个人都是在企业里面的你们和其他的经理人你们四个人的内部有哪些矛盾如何化解严介和太平洋实际上是一个用人的标准是什么就是零学历零资力成就的是零内耗零腐败零亏损太平洋一起步就是社会化企业我任太平洋董事的时候没有一个人是我的家人后来我退休了在让夫人进来我原来在太平洋什么都不管就是给太平洋当一个顾问秦朔你这个夫人董事长你有没有给她培养严介和她当董事长就相当于新加坡总理一样我的太太肯定要沾我的光孩子的接班我认为不要一刀切顺势而为能接班就接班不能接班不要给孩子压力太大伤害了孩子也伤害了企业对于社会不负责任秦朔你个人的财富和企业的股权怎么分严介和我们跟着党走党告诉我们男女都一样嘛秦朔我们请程总分享一下程良越有很多是类似的比如在孩子的过程当中摔倒让他以成长都是类似的但是我们也知道一个家族企业如果他的子女要成为接班人的话他的先天因素是非常重要的没有这个因素不可能成为优秀的企业家这是非常重要的但是刚才我们严总所说的如果说他儿子当初没有兴趣后面怎么变成有兴趣这本身就是培养的结果就是你家庭教育熏陶的结果是你作为企业家过程当中影响他的结果可能里面是不是有高压有什么东西我们不知道但是这个结果就是这样的严介和另外他基因比较好悟性比较高人都是在变化的市场经济应该是有序的不是无序的会拼才会赢和爱拼才会赢是不一样的程良越有一个问题我想补充一下你刚才说一个司机在你的手上都可以成为为企业家我承认他是有天赋的但是这种培养成本是非常高的你严介和先生只是一个司机他培养速度很慢你怎么解决这个问题严介和我经常讲成功人士很难找到共性的地方像我的一辆车其实我的宝马买一千辆买一百辆都可以刚才你前面讲的培养成本高的问题这个说法不完全的正因为一个司机的中学文化没有经过高等教育他没有被污染他是一张白纸现在有的天才为什么少读书都读了有副作用误人为什么清华北大不出天才因为天才根本考不上清华北大清华北大可以出政界的领袖但是商界的领袖很少所以司机能当老总就是这个道理秦朔我们的两位可以提问题我们在座的听众朋友有什么问题可以举手和写条子非常宝贵的机会和严总交流提问严总我刚才听了你的演讲给我很大的启发你能够用司机面试他通过天的时间面试他决定他是不是能够当一个或者下面的一个老总我想通过你的选择你肯定选到了对你个人或者你的太平洋公司是非常衷心的人但是我的问题就是如果哪一天你的儿子你的女儿成长起来了那你的手下是不是也能像他们一样忠于你一样的忠于他们严介和不能绝对我认为二代如果没问题相对来说三代问题也不会太大因为三代人诞生的时候我还很年轻这种潜移默化这种行为风格人格魅力对于孩子的影响很大人们都说父母是孩子最好的老师我没觉得学校的哪个老师带我影响大我一点感觉都没有其实这个社会真正的老师就是我的父亲和我的母亲这个感受很深相对的说一个能人还要是要有主观提问严先生你好我有第一个问题您还缺司机吗严介和现在不缺司机了提问你有没有想过培养你的孙子接您儿子的班你想过的话用怎么样的方式培养您的孙子严介和如果没想过这是骗人但是有时候想毕竟是想还要看现实看看孙子的基因怎么样当然如果是基因没问题培养孙子可能比培养儿子的精力更充沛如果基因不出问题培养孙子的条件要比培养儿子的条件好得多提问你刚才说了一手带起来了很多的高管如果你的儿子到中层和高管生发生内耗你会插手解决吗严介和太平洋的企业是零内耗的企业我们董事会和监事会一直是交叉管理这里没有内耗正因为这种管理模式非常成功所以太平洋为什么迅速扩张年那么大的风暴内部没有任何动静提问主持人好严总好我想问一个问题您刚才一直在强调您的企业培养了很多高管是从你的司机脱颖而出的你也在想您的司机可能学历不是很高也没有接受过什么很系统的教育强调的是基因比较好第一个问题我想问您你所谓基因比较好的后备人选人才的梯队你要花多大的时间培养他们在一张白纸上面帮他们绘画一幅成功的蓝图第二个问题就是所谓的司机的团队里面是不是会有一种淘汰的机制如果你说一次不成功再提拔一次再不成功再堤坝一次即便你会掩饰英才是不是有淘汰退出的机制第三个问题是比较尖锐的问题就是感觉这些高管里面你的司机培养出来的高管里面会不会有一种持宠而骄提问因为今天我们的问题是财富的家族传承刚才听严总讲了您的家庭观念非常好我提这个问题就是严总当时选老婆的时候现在孩子在将来的选择配偶的时候是不是也考虑基因的问题严介和你提的这个问题是最过瘾的质量最高的问题这个感触是很深当时我嫁老婆的时候当时没有奢望聪明因为我们那时候穷的连鞋子没有穿当时选老婆的时候就是要身体棒我的太太是我的学生运动员出身拿冠军的运动员我太太不聪明也不笨但是看到儿子真的是诚惶诚恐你如果有谈恋爱的愿望能不能最早就把你的梦中情人带到家里面让我看看你满意我们也满意就往前走你满意我们不满意能不能做出一点牺牲为了和谐家庭另外血统可以隔代相传关于第一个你提的问题司机当了高管是太平洋的高管之一并不是高管都是我的司机第二选择司机的成本不高因为不是我去选是一个层层的筛选第三司机笨不笨淘汰是一样的要把对于未来真正的慷慨所有的慷慨给予现在一个高管的人才最主要就是激情和从容激情是感性从容是理性秦朔因为我们的时间到了非常抱歉我们还有两三个问题我们还有一个茶歇期间这场讨论到这里秦朔各位朋友各位来宾欢迎大家回到第一财经中国经济论坛财富的家族传承为主题的下半场刚才的上班场我们意识到了在家族传承刚才当中有许多的挑战和许多的压力也有应对的方法如果一个家庭简单把财富给他的子女传不到三代就完了如果用诗书教给他知识可以传的时间更久如果还有实践好的习惯就会传承更久把这样的道理应用在现在的公司治理尤其是家族企业的公司治理也启发了我们今天围绕这方面的主题我们很高兴的请到了我们上海理财专修学院执行院长国际资产管理人协会副总裁徐建明先生给我们分享家族企业的传承之道让我们掌声欢迎徐建明非常开心和大家交流家族企业的传承之道严总和大家交流的很深了他到了一定的境界无招胜有招的境界他非常强调企业家的成长是野养的我是来自一个学院的我非常认同他的观点我们的学院也是一个野生的我们的野生学院派把野生和学院派做了一个好的结合我从野生学院派的角度看看家族企业是怎么传承的其实我们讲中国家族企业的传承这个话题我们要放在一定的情景之下我们现在讨论的中国的家族企业都是第一代其实我们的企业跟比如说来自欧美的家族企业的传承来自海外家族企业的传承方式完全不一样我们的社会背景文化背景不一样所以我们要理解家族企业的传承一定要理解中国的家族企业的基因刚才我们严总讲了基因的本质是什么而这里面一个很重要的概念我们讲了家族企业的传承讲到家族企业传承有第一代和第二代的关系在讲这个问题的时候其实西方和中国有一个非常重要的不同在中国父亲和儿子是生命的一个延续的过程是生命一体的在西方基督教文明的情况下每个人都是独立和平等的父亲和儿子都是完全平等的在这样一个文化背景下和中国的文化背景是完全不一样的所以我们要理解中国企业的文化传承一定要理解我们这样的背景第二个要理解的就是中国的第一代企业的发展状态以及第一代企业都是什么样的一些人如果要理解严总的传承方式一定要了解他的人这一代企业家有他非常特殊的历史时期创造的产物我们简单的来看下中国整个文化背景是什么样的我们的基本观点其实你的文化取决于你整个人群的生活方式而你的人群的生活方式取决于你的生产方式中国社会是一个农耕社会这样的社会形成了中国社会固有的文化这个文化是什么呢非常的简单农耕社会都是以家族为生产单位的这个家族的家长就是这个生产单位的头这和西方的其他国家不一样在这样的背景下这种家族家长的头和生产单位的头的一个结合在中国的家族企业里面是非常普遍存在的现象甚至于我们从国家的角度来进行管理所谓更大的范围角度讲管理的时候我们的国和家是不分它其实就是一个综合的管理过程甚至于家是凌驾于国之上的我们知道清朝国有国法但是家有家规清朝的皇帝怎么样回到家里面上面有老佛爷有爸爸妈妈爷爷奶奶有家族的管理方式所以我们看到清朝的皇帝很弱势因为他的家法凌驾于国法之上这是中国的特有文化背景这样的背景产生了第一代企业家我们第一代企业家计划经济下成长我们没有市场的概念没有任何的信息我自己读到研究生毕业的时候我不知道董事长和总经理是干什么的这两个有什么区别我们曾经学到的知识没有这方面的知识没有现代企业运行的任何信息第一代企业家在这样的一个背景下成长起来的他们这一代企业的基本生活的理想刚才严总说他鞋子都穿不上他们这一代首先要解决的就是吃饱饭的问题他们做企业最大驱动力就是先解决吃饱饭最近有人提了一个观点说中国的企业家做企业的时候都面临一个问题只知道赚钱不知道别的他这样的批判是对的的确我们的第一代企业家很多把市场导向赚钱放在非常高的位置甚至于最主要的一个思考方式但是如果你要理解他们曾经发展的背景这是非常自然的过程所以我们说企业的发展我们要了解这样的第一代企业的话要了解他们在什么时间下发生的第一代企业家有一个特点文化程度不高为什么大家想想在年代年代你要是有一个大专文凭的人他几乎不可能创业的为什么因为只要有了这样一个大学文凭就是国家干部就给你分配工作在那个时候是一个什么文化背景一个人不到走投无路不会自己创业的所以第一代往往没有太多的机会没有太多路可走的时候他们走了这条路当然不是所有的也有例外比如柳传志就不是他是很好的工作他在科学院工作他就不是家族企业第三个特征比如说我们在说第一代企业家发展企业的时候我们对于财富进行追溯第一代企业的经营管理非常不完善甚至没有经营管理甚至我们可以说有意识的是违背了当时的一些规范和操作我们甚至于说叫做黑道白道都来为什么有这样的背景其实很简单我们的整个民营企业即使到了现在仍然没有获得同等的国民待遇在这样非常恶劣的土壤下要想成长起来你必须采取一个非正常的一种方式所以现在发展起来的那些民营企业家他一定有过去不太规范的地方我刚才听了严总一句话和我的观点是非常好的切合其实我们现在整个制度的推进中国经济有这么好的一个发展一个非常重要的一个改进或者说中国经济非常重要的动力来自于叫做政策鼓励也就是说我们的制度在不断的改进过程而这些制度的改进是谁创造的当然我们说是国家定的制度但是所有的制度改进都是不断违规违规的这些制度不断超越这些制度的人创造了新的制度其实我们现在整个制度的不断超越也是第一代企业家在不断超越当时所谓的制度所以我们民营企业家我们说他经营说他的管理不规范的时候我们一定要了解他当时的背景经营是一个企业和外部沟通的方式管理是企业内部的方式这里面经营的不规范是尤其受到现在产生的一些思维的财富原罪的质疑而这样的事情是有一定历史背景的我们再看这代企业家还有一个什么特征就是他们一般管理上有非常不规范完全是摸着石头过河的为什么我刚才讲了在我们第一代企业家他们成长的环境下他甚至没有基本的现代经济的基本概率没有现代企业运作的最基本的常识完全是自己摸索出来的他们也是凭借自己对于事物的知觉做的事情当然在这个过程当中有相当多的企业失败了这个过程当中就是在跑马当中选马自然跑出来就是成功的所以这是我们第一代企业家所处的环境决定了我们第一代企业有一些很重要的特征有一些什么特征呢我们可以看到基本上我们第一代企业目前时间都很短和国外不一样它可能有两百年三百年我们现在最多就是年改革开放之初做的第二就是中国的民营企业还有一个非常重要的特点我给它起了一个名字叫蚂蚁雄师这个队伍非常的庞大中国有大约的企业是家族企业这个家族企业里面大约雇佣了的中国的就业创造了的所以说它雄师是不过的甚至我们可以说家族企业是中国企业或者全世界的企业都有这样的基本形态企业就是家族的我们没有现代企业公众企业形式之前所有的经营都是以家族为单位的所以家族企业是非常重要的企业形态这件事情我们对于它的研究已经迟了我们应该更早的研究但是中国的家族企业时间非常短而且整体规模不大非常大规模的上档次的不多这个原因很简单刚才严总归于我们制度的问题我认为是一个时间的问题你的规模要到一定的时候你必须要有时间的积累这是我们讲的中国家族企业的一个基本的特征就是蚂蚁雄师刚才我们总结了中国企业只考虑赚钱这是因为历史的原因造成的这里面非常重要的中国民营企业或者家族企业就社会对于他的认知和判断他的价值判断比较低这一点是导致家族企业经营和传代过程当中面临很多困难的重要因素比如一个中国的家族企业在和别人一件事情的时候别人问他你这是家族企业他说是我们是家族企业他说但是我们也引进了现代化的企业管理制度我们也准备他它推向公众市场我们也有很多的职业经理人引进一定要解释半天我不是家族企业在西方就不是这样我买一个东西卖东西的说这是我们家族生产的我们多少代都是这么生产我用手工做用传统工艺做他是把这个作为自豪的而中国的企业倒过来很多人说我们是国营企业大家觉得很自豪在西方正好倒过来这反应了一个企业制度在不同的文化背景和不同的社会体制下定位是不一样的其实我认为无论是国营也好还是民营还是家族企业或者其他的公众企业所有的企业应该完全是同等的都享受共同的国民待遇但是我们整个社会对于家族企业的视角对于它的价值判断实际上是偏低的甚至于我们家族企业自身的人也是对于这种价值的判断偏低的这个是我们社会在家族企业环节面临非常大的问题能不能超越这种心态上的低位判断是我们需要思考的问题我们再看看我们的家族企业人的问题讲到企业的传承讲到第一代人和第二代人刚才我们讨论了很多我们稍微做一个总结第一代人基本上都是苦孩子从小一定是苦孩子第一代人还面临一个问题一般受到的教育不多但是他们的子女兄弟姐妹比较多他们面临的苦恼就是物质的贫乏第二代人受到的教育比较多但是他们的兄弟姐妹比较少他们接触了大量的各种各样的教育受到了很好的教育现代信息不是多而是泛滥第一代人的痛苦如果他是物质贫乏的话第二代人的痛苦他们一方面受到父母中国的传统教育第二代就是父母给他送到西方进行教育其实他面临东西方文化和社会认知之间的矛盾所以他的痛苦是内心的一种冲突同时这两代人的追求也非常的不一样因为我们从小受到的教育他们从小受到的教育是没有自我的我们一个人最主要就是看集体看国家所以第一代企业家就是在做企业的时候其实他们都要证明自己的价值证明对于社会的价值但是第二代企业家非常的自我在自我的背景下他看中的是我追求的是自我的一种生命状态我喜欢什么我不喜欢我就不做刚才我们两位嘉宾和我们的严总对话反复问孩子喜欢吗的确面临非常多的企业家孩子不愿意接父亲的班一个重要的冲突就是两代人的价值取向不一样所以我们讲财富的传承我们要了解第一代的企业是什么现在企业的领导力和接班企业领导人基本的文化背景在这样的背景下我们看财富与传承的问题或者企业的传承问题讲到这个企业的传承其实我讲到第一代企业家的时候想到了一段话就是我们自古以来就有埋头苦干有拼命硬干的人有舍身求法的人虽是等于帝王将相做家族的所谓正室也掩饰不住他们的光辉我想到第一代企业家的时候我看到他们所作所为就想到了这个鲁迅讲这句话不是描述我们的企业家我们的企业家完全当得起这样的称谓也未必但是我讲到第一代企业家我就想到了这个我们应该给第一代企业家有足够的尊重因为正是他们的不断探索不断的创造才有了我们今天中国的使命才有了我们每个人的现代人生活所以我们在开始讲传承之前我一定要把这样内心发自深处的东西表达出来其实第一代企业非常的苦他们最大的问题就是没有根五六十年代出生的人我也是这一代出生的我非常的幸福在这种快速发展的时代这代人面临缺少一种根缺少什么根我们的根是什么首先你要有信仰曾经有的信仰完全崩塌了新建立的信仰其实都不是很明确第二个这代人要有自己的文化而我们这一代人受到的所有教育都是没有自我的一种文化我们自己不属于我们自己我们所有都是属于国家我们一切都是属于国家的我们没有自我的文化第三个就是要有根他必须要有价值体系就是什么是好的什么是坏的应该追求什么不应该追求什么这就是所谓的价值体系我们过去的年当中不断的变化而且变化的太快了在这样急剧变化的体系下在没有自己的文化背景下缺少信仰的情况下甚至我们没有土地我们所有的土地都不是属于我们自己哪怕你买了一块房子一块地也是买了使用权所以这一代在面临他企业创造达到一定的时候最初的冲动是解决温饱一旦解决温饱的确面临了非常多的困惑和困扰怎么解决他们的这些问题而他们在这样的一个过程当中已经走入了他们的中年和老年他们面临企业传承的问题我们在分析企业传承的时候我愿意把企业看成一个特有的状态就不要把它简单看成一个没有生命的一个企业而是把企业看成一个生命体看成一个人你发现企业就是一个人就是一个活生生的生命体如果你以看待生命体的角度看待一个企业的时候你发现很多事情非常简单企业的董事长可以称之为人的大脑企业的经理可以称之为人的心脏我们的生产销售部门可以成为人的四肢增加每个部门可以和人的每个器官联系人要很好的生活他必须各方面齐全但是对于人来说什么是最关键的什么是最根本的什么是最重要的可能有人说是大脑其实不是人最重要的就是他的灵魂企业的灵魂是什么企业的灵魂就是一个企业的愿景和价值体系这个是最核心最重要的东西我刚才对于我们第一代企业家更多的是正面的一种评价但是由于他客观的历史局限我们第一代企业家在创造他企业的时候的确面临一个非常重要的问题是什么呢就是他没有一个愿景和价值体系或者没有一个清晰的愿景和价值体系或者没有可操作真实的愿景和价值体系我们很多企业的愿景是什么他是一个非常虚无飘渺的振兴民族产业或者说小一点我要把中国的服装行业推向世界如果是某个地区的让我们温州的企业走向世界往往提出这样的口号大家知道凡是把一个东西推向世界的话往往都推不出去我们中国的足球就是所以我们的民营企业家族企业都有一个灵魂人物为什么需要灵魂人物因为这个企业本身没有灵魂他一定需要灵魂人物这个灵魂人物一走的时候这个企业就垮了而真正企业的灵魂应该是支撑在这个企业而不是支撑在某个人身上所以我们第一代企业家他们非常市场化只考虑赚钱是历史的原因不能责怪他们但是如果这个企业想基业常青要一代一代传下去一个非常基本的目标就是他要有灵魂中国传统是立德是第一的第二是立言第一个是立功灵魂这个东西可能是超越了立功这个层面进入了立言和立德的层面其实我提出这个概念我讲到家族企业传承之道的概念我们应该把思路放得更大不是简单一个企业交给第二代管的问题我们可以有第一个层面只是财富的一种传承企业不一定要传承第二个层面就是把企业传承下去其实第三个层面也是最高境界的层面就是把企业的灵魂传递下去所以我们的企业的传承之道有三个层面财富的传承企业的传承和企业精神灵魂的传承第一个层面财富的传承很简单浙江中宝实业集团董事长吴先生讲过一句话他说子女行就让他继承子女不行就把企业卖掉非常的洒脱我认为这是企业传承非常好的一个方式但是我建议把它卖掉不是让给别人管为什么因为你一旦把它卖掉这个企业就属于别人的了管也是属于别人的了所以我非常赞同这个如果把企业卖掉他做的事情就是我只是把财富传承下去其实这是企业传承的一个非常重要的可能大部分企业就可以通过这种方式传承具体财富如何传承有一系列的方法也非常的简单有很多的技巧比如我们可以做一些基金会的方式其实很大的企业比如比尔盖茨企业不能交给他他儿子管不了这个东西他做了一个基金会包括做一些信托包括做一些资产组合的一些方式都可以把家族的财富传下去中国一定要传承这里我讲一个很重要的概念我们媒体各个方面讨论企业家做慈善捐赠的事情一些有钱人死之前把儿子传给儿子怎么不学习国外的人把钱都捐掉呢你不能和西方学因为西方的文化子女和父母完全是分开的是平等的而中国的文化是子女和父母是一体的子女是父母生命的延续所以中国人非常看中财富的传承非常看中家族的传承这是一个社会的基本背景我们要做的就是尊重而不是改变第二就说做慈善这样的事情我们现在讲到慈善喜欢把比尔盖茨拿出来做例子我年代在北美的时候比尔盖茨那时候也是快世界首富了讲到比尔盖茨都是批判的对象因为他那时候完全不做慈善而且我们现在判断一个企业的好坏比如上市公司喜欢看这个企业分不分红如果这个企业不分红证监会就不让把融资大家知道微软年代包括从上市一直到了本世纪前几年才开始分红以前从来不分红包括比尔盖茨以前也几乎不做捐献的也对于他有负面的评价为什么讲这句话就是企业的捐献要看企业的发展阶段而中国的民营企业中国的家族企业还在资本积累的初级阶段这个时候媒体和社会要求他们做社会责任的时候其实是最终伤害了这个社会包括这个社会所有的人如果政府通过一些制度的设置比如我们要改变把钱传给下一代我们增收一些高额的遗产税这个最终的结果会发生什么大家很自然的想到会导致整个社会财富的一个重新分配他可能把他的财富放在更适合的地方去这个是不符合我们的一个文化背景的也不符合中国目前的这个发展阶段的所以我对关于企业家做慈善和做捐赠这件事情一定要看他所处的阶段如果比尔盖茨在年代做这样的事情他的企业也没有那么大的辉煌也没有更大的实力做更大的事业而且最主要的如果你把企业当作人来说我们对于每个个体的行为应该有充分的尊重我们对于每个企业的行为也要有充分的尊重像一个人可以捐很多钱也可以捐很少的钱捐多少钱我们都应该为他鼓掌哪怕他不捐钱我们也不应该骂他企业也是如此所以企业传承的角度我们第一代企业家我认为可以选择的方式就是从财富的角度来做不一定要把企业传下去这里三个基本的原因第一个原因就是第一代和第二代的价值太大第二个原因就是我们第一代企业内含的灵魂不够他们的愿景不够如果想赚钱为什么第二代不做呢你不就是想赚钱吗我不吐不茹哪个赚钱做哪个其实我们第一代企业家就是哪个赚钱做哪个你一定要让子女接你的班他当然不愿意如果你企业有一个长期可做的愿景的时候这样的一种所谓的立言立德的角度传下去子女是非常愿意做的比如说温州做鞋的你的愿景变成一个我的目标就是做出消费者最愿意买的一种鞋消费者最舒服的一种鞋最能代表我们温州民族特色的一种鞋底你把这个事情做扎实了就非常的有意义而且可以永远的做下去这才是企业永续经营最核心的内在东西我们讲到企业传承的第一种做法其实就是财富的传承如果你的企业本身就是一个赚钱的规矩你把企业卖了做一个投资组合也可以赚钱当然我们今天讲的第二个层面也是主流的就是我希望把这个企业真的传下去如果你希望把你的企业由下一代传承的话那么需要做的东西就多了我们需要检讨反思的东西也非常多我们这里简单给这些家族企业的传承提几点建议第一个建议就是推迟退休我发现有一个事情我们很多人要传承企业的人不是到七老八十要提前退休其实这是有问题的这恰恰反应了我们第一代企业家的一个问题因为他们第一代做太辛苦做不动了第二个问题就是第一代企业家自己就没有一个愿景没有自己可以做一辈子的事情我们共产党讲要为共产主义事业奋斗终生如果你有一个愿景我要做一个世界上最好的鞋人家最愿意买的鞋这件事情可以奋斗终生可以一辈子永远做下去如果只是为了赚钱赚了足够的钱他就不想做了他想退休做一些开心一点的事情就会出现这样的问题所以第一件事情要讲企业传承我们看看成熟的国家发现他们企业的传承甚至于亚洲的很多国家都不是五六十岁就赚有的到很老还在做因为这件事情就是他愿意做的事业他可以奋斗终生的事业你要想企业传承下去你要有一个事业让你的下一代愿意接你的班所以推迟推销这样的建议就是我们第一代企业家如果到你五六十岁你的子女还不愿意接班你就要反思你企业的价值观你的子女是不是认同你有了很好的平台和物质基础你要建立这样的东西做下去当然最重要的其实在推迟退休的过程当中子女不断的培养过程当中可以比较好的顺利的成为接班人那么企业整个的动荡也会相对比较少也不会出现那么复杂的问题我们一直讲提前准备好接班人接班人要提前准备但是真正接班要尽量往后推这是我的建议不一定对但是在很多情况下是对的第二个我的原则就是任人唯亲我们经常听到任人唯贤的决定如果把共产党当作一个企业来看的话他就是做得非常好我们共产党强调德才兼备以德为先他强调这个为什么我们做企业以贤为先呢其实人和人的智商差别是非常小的第二一个人做企业是好是坏和智商关系不大所以从德和才这里面德是放在第一位这个德不是一般意义的德主要是这个人认同你企业的发展方向认同你企业的价值体系认同你企业的愿景和目标说白了就是整个企业的文化至于钻是可以培养的德只能熏陶和引导在这两个选择当然是以德为先在我们这里讲的就是从家族企业来说德某种程度和亲是相同的甚至有某种关系从第二个角度来讲任人唯亲讲到家族企业的传承如果你传给另外一个人就不是家族企业那就是公共企业或者合作的企业了所以家族企业首先肯定要选择自己的亲人这是不错的第三个原则叫做不要总想做大这是我们第一代企业家整个社会面临的最大误区总是想做大因为他背负着沉重的包袱振兴中国的民族产业不断要振兴什么和代表什么其实你就是一个企业你把企业当作一个人你就是一个人你把企业做好就是你对社会最大的贡献了当然做大有什么好处和不好呢其实做大没什么不好但是我们过于强调做大做强这是不对的第二我们讲到了你要做大你各方面的资源和你管理的能力是不是能够同步的跟上包括你接班的人是不是可以同步跟上这都是要思考的问题往往大了的结果离死就不远了比如我们看到这个人这个人是不是长的越高越大越好呢当然不是的这个人健康就好第四不要轻易上市不要轻易上市和不要做大是一个道理其实上市这件事情主要的动作就是帮助做得更大我们一直在资本市场交流包括现在创业板也要开始了但是我们今天讨论的话题是家族企业的传承上市你要有一个心理准备你准备把你的孩子贡献给社会这变成一个公共型的企业如何做大企业上市毫无疑问是一个非常重要的方式但是我们讲到家族企业传承的时候对于这件事情要小心所以上市这件事情一定要非常的慎重这里面提到了一个事情讲到家族企业传承不可避免的提到一个问题企业做到一定时候谁来管这就是一个职业经理人的问题是不是找职业经理人的管或者选拔这些人对于这件事情我持否定不要轻易找职业经理人首先中国的职业经理人还没有成熟没有职业经理人的团队我们现在想到的职业经理人有谁大家可能想到有一个唐骏但是他在一个企业就是做了几年他就是完成了一个企业某一个阶段比如说他为盛大完成他的资本市场的整个运作他也不是完整的其实我们历史上的职业经理人就是诸葛亮他是一个最棒的职业经理人但是这种人是可遇而不可求的我为什么建议大家慎重使用职业经理人呢这就讲到了我们企业的文化我们的灵魂能不能和企业经理人能不能相配刘备请到诸葛亮就是刘备的理念打动了诸葛亮诸葛亮对于丞相没有兴趣他有兴趣的就是他的政治理念可以通过这样的平台实现而且这个政治理念和刘备的政治理念很相符这种人历史上很少有现在也不多如果我们把一个企业当作一个人来看我们看到有一个董事长有一个总经理你说你职业经理人找谁如果你职业经理人找总经理很好办大脑董事长还是自己那还是传给自己儿子如果你的董事长也找职业经理人那就是一个非常重要的一件事情你一定要让这个董事长他的整个理念认同你整个企业的文化和价值体系如果不是的话他的大脑和灵魂不一致的时候这个企业首先做不好如果你的大脑和灵魂发生冲突这一定是非常痛苦的因此一定是不好的作为企业也是如此我们选择职业经理人的时候这个人能不能非常的有才还和我们企业的理念非常相配这非常的难在一个你的企业价值理念不是很强的话你的灵魂不强的时候整个人就按照大脑走这两个之间谁强谁弱如果你从家族企业传承的角度你希望你整个企业的运作还是按照你希望的愿景和价值体系发展这才叫家族企业的传承否则就不是传承这件事情没有一个可操作的系统的做法我们讲外面的企业我们知道这样的企业选择接班人他都是假设我需要什么人我们西方的管理有一个岗位描述他总是假设这个岗位描述总是在市场上找到相应的人所以他有整个西方形成现代化的企业管理制度但是在中国这不存在这样这个背景是不对的所以在这样的管理上我们讲到了家族企业有一个人真的要讲就是柳传志柳传志不是家族企业但是他的管理是家族企业制他提出的观念就是因人设事这和西方的管理背景完全不一样因为中国最稀缺的资源不是岗位而是人所以我们说用找职业经理人替代以上可能是失败的失败的概率太大因此成本太高轻易不要做最后讲孩子的教育讲到孩子的教育这一点我们讲到有钱了反正我是接触了很多有钱人对于孩子给予了大量的教育而且送到国外教育这是一种补偿性的因为他们自己这辈子没有机会读书觉得读书太幸福了所以他要延伸下去让下一代人来接受一个良好的教育但是很遗憾这一件事情做了对于他孩子发展未必是坏事但是我们今天的题目是企业的传承从企业传承的角度这件事情可能有点儿问题为什么有问题第一个你现在的企业是中国文化土壤发展起来的在这样文化土壤发展起来的企业和西方的企业背景是非常有冲突的在这样的冲突下如果他接受了西方企业的概念就不愿意接你的班第二如果他愿意接你的班中国文化土壤成长的企业西方的很多现代管理制度其实是需要调整的反而给他设置了很多需要打破自己学到的知识障碍所以不利于他的传承在此强调给孩子的良好教育不是错的但是如果你真的希望孩子接班谨慎的使用让孩子过多的接受西方的教育特别不能太早要把中国的东西先学会这是我们讲的企业传承第二个层面就是真正要企业传承给了大家几个建议我们最后一个非常重要的还有第三个层面的传承就是企业灵魂的传承真正的传承其实是企业灵魂的传承包括一个企业你想真正的长治久安或者传十代八代它一定要有一个灵魂立德可以传十代立言可以传五代如果你只是立功的话可能传不过三代比如我们举个例子有一个企业大家都称之为家族企业其实这个企业已经早就不是家族企业了比如福特公司大家觉得福特公司是家族企业但是按照家族企业定义来说他已经不是家族企业了因为他的高管不一定是他家族的人他家族持有这个公司的股票只有百分之几不是相对控股甚至不是第一股东但是我们认为这个企业是福特的家族企业为什么这样因为这个企业最核心的灵魂延续了最早的福特创立这个公司的灵魂如果你真的希望你的企业能够永续经营永续传递下去你应该把企业内在核心的文化价值形成这个做法就要有一个非常重要的一件事情就是把你的企业精神把你第一代创造企业的文化包括对于社会的责任感乃至于第一代人对于这个自身的梦想你想让你的企业传下去你一定要把这些东西逐渐的形成甚至固化以某种形态表现出来比如说品牌我们强调品牌为王这个品牌不是产品的品牌是一个企业的品牌为什么想做这样的事情因为通过品牌为王把你企业的品牌做起来是把你企业的文化固定排品牌显性的体现让大家感受到品牌内涵的东西当后续的人进入这个企业自然就接受了这样的文化最后我给一点建议就是让你的企业有灵魂并且通过一些品牌的建设和企业文化的建设让这个灵魂传下去这是我们称之为家族企业传承的一个最高境界这也是可以传超过三代的唯一方法谢谢大家秦朔徐院长给了我们非常棒的演讲这里面的知识含量是非常的丰富因为我最近做了研究和他的理论结论都非常的相似下面我们开始进一步的讨论和分析我们特别请到了我们徐教授和赵鑫一会儿我上去以后再介绍我们的圆桌讨论环节马上开始刚才徐建明院长给了我们很好的报告很多方面的传承有可能会基业常青但是有可能半途无非比起物质财富的传承知识经验的传承很重要比起这样的传承可能价值观灵魂更加的重要最后如何把你的价值观灵魂性的东西又能够通过像品牌这样的东西延续下去是最重要的在我们下面的讨论环节里面我们又请到的两位嘉宾和我们一起产生深一层次的讨论他们分别是复旦大学华商研究中心主任徐培华教授和接力中国精英协会理事上海名志投资有限公司赵鑫先生我们首先请这两位根据刚才你们的聆听和徐院长提一些问题徐培华大家下午好刚才听了徐建明院长这么丰富的见解受到了很多的启发讲到财富家族企业的传承徐院长是从财富的传承到企业的传承到灵魂的传承在这里面我想作为这三个传承你刚才讲了作为财富的传承特别是举了一个例子就是说可能我下一代能够有能力的让他传没有能力的就不传这是作为财富的传承但是我觉得这不是作为财富的传承它只是财富在下一代的分配财富的传承企业的传承和灵魂的传承就是财富的本身是一种传承的过程对于这个问题你是不是能够补充的说一下徐建明刚才讲的财富传承我这里是窄义的财富就是钱的财富我强调传不去不是错的事情因为中国非常看中这样的传承文化背景但是其实传下去如果我们广义的财富很大了我们的财富包括能力知识和精神但是我们讲的是第一层面的财富企业第一层面就是这个企业值多少钱它是有一个价值的如果企业不能有很好的接班我让别人管我把这个钱传下去也是一种这是这个财富是一个窄的徐培华你一开始介绍了背景特别是不同的文化背景比如西方的家族企业和中国的家族企业作为不同的文化背景下面可能是他们的发展是不一样的你特别强调我们第一代的企业家由于我们文化背景的因素使得他们一开始只是为了赚钱另一方面由于文化背景使得第一代企业家心中没有愿景但是美国的那本基业常青给我们介绍了很多例子包括像章索尼公司宝洁公司等等所有的企业一开始都没有愿景我们不能要求每个企业刚刚出来的时候是带着愿景出来的所以一开始要求他们有愿景有点儿苛刻了而且你这里面强调中国的文化和西方文化的不同特别是对于比如说我们第二代尽量的晚接受西方的教育这里面涉及到家族企业的传承我们如何看待西方文化在我们企业里面的一个作用就是说你这个传承不等于把中国的文化原班的传下去传承的是不断创新的传承它里面必须还要有西方的甚至对于中国有价值的徐建明首先你刚才讲了一个观点我非常的认同第一代企业家最初的时候没有愿景他们第一都是以赚钱为导向以市场为导向哪个能赚钱我就做什么项目这是非常普遍的现象但是我们现在要想到传承我们现在强调一般的企业做到了一定的规模做了二十年甚至更长时间历史的话这时候你就需要这个东西没有这个对象你很难传承所以我们需要这个东西另外关于教育我不否认西方教育我自己也受了很多的西方教育但是我强调在一定的话语背景下企业的传承而我们这个企业发生的土壤这是在中国土壤上长出来的树你让他继续长的好你就需要和这个树生长相适应的肥料养料各方面给他第一代企业家把孩子送到国外去对于孩子的自身成长很好但是从企业传承的时候面临无人接班的时候只好卖给别人了徐培华但是你前面说到中国本土的文化的传承当中它本身又有很多的弊端在这个过程当中这是靠中国本土的文化在今天的国际背景的市场竞争下面如果我们这个文化作为一个家族企业我们可以看到我们中国文化在里面起到的主要作用但是在本身我们的文化上面它是不是可以改良的徐建明是有这样的过程但是我觉得是一个渐变的过程逐渐的吸纳一些有价值的东西到这边但是根和灵魂的东西还是在这里这个不是一代两代人改变的我个人认为需要更长的时间秦朔因为我们已经进行了一轮思想和观点的讨论我现在听听实践中的第二代赵鑫我今天参加这个论坛我觉得我不是最帅的但是我肯定是最年轻的站在我们第二代的立场上面提一些问题你们不是我所以你们不能理解到我们的感觉你提到了企业家退休太早了但是我觉得我爸怎么还是在干呢开一个玩笑我自己有感触在父辈企业包括我的父辈他们可能真正意义上不是说马上就退下来了只是把传承的工作做得早一些给我们更多的机会锻炼然后就像您刚才提到的我们这代人和上一代人比可能接受教育更多我父亲也把我送到国外待了很多年但是在传承上面的问题我想问一下这种传承的专业技术能够在学校学得到吗你是上海理财专修学院的我觉得我们学习过程当中学习到的管理的经验和学习到的一些技能但是传承这个东西是很多方面的传承我们怎么样学习怎么样接受这样的教育徐建明您是后我特别喜欢和后的人交流至于是不是父辈更早退休和更迟退休的问题我非常理解你的感受我们看到很多的父辈想让孩子接班于是让孩子到他的企业做现在在底下安排一个副总是比较虚或者安排一个部门经理但是很多事情下一代人往往是希望大展拳脚希望有很多的宏图和规划但是到了父辈都给批回去了包括对于一些用人问题等等这时候儿子就希望你早点退我要是做肯定会怎么样的这个非常好我反复强调我们讲的家族企业的传承强调这件事情一定要放在这个语境讲如果我们发展新的一件事情很好但是我非常强调如果你是希望能够在这样的企业你父辈的企业最初可能没有愿景但是做到一定的阶段他们都有非常好的想法希望做一些事情如果你对于这个不是特别认同的时候你如果认同这个其实很容易接纳这样的过程如果你不认同我建议最适宜的做法就是自己做父亲给你创造了很好的教育在给你的启动资金有一定的优势甚至可以通过这个企业先做锻炼像李嘉诚给他两个孩子七八岁就让他们参加董事会他让他们了解商务环境但是至于父辈的企业如果要想传承下去我建议第一代人应该让他时间更久一点继续跟下去其实我们第一代企业自身内核的东西不够坚强和成熟至于第二个问题第二个问题刚才讨论的时候也讨论了企业家是散养出来的但是这个企业家是非常优秀的特别是一些优秀的企业家一定是非标准化的我们这个学院是一个散养的学院派是什么意思呢我们意识到传统的教育弊端所以我们给大家的是一个平台之前有一个讲的很好之前我们一个教练讲我就是一个镜子我给你一面镜子让你看到你的不足给你提示你应该发展的方面只要靠你自己成长我们做的所有工作只是协助你做这样的工作就像严总非常强调他自身到了一定的阶段就发展起来了当然外界的服务我们提供是一种服务产品可以帮你让你更少的走弯路这是我们做的事情秦朔为了帮助现场的听众了解后我有几个问题问你一下第一个问题就是你的父亲倾向于你接班还是倾向于请职业经理接班赵鑫倾向我接班秦朔你愿意接班还是在接班之外有另外的职业选择赵鑫我愿意做一番事业不是把财富和企业继承下去我现在做的更多是我自己的一块而且父亲只能给我一部分因为你在外面锻炼其中一个方面就是怎么融资秦朔就是你没有在他的公司任职赵鑫没有我回来就是一直在外面做秦朔你在外部锻炼的过程当中你觉得这种方式好还是你在他身边就是在这个企业内部锻炼觉得感觉哪个更重要一点赵鑫对于我来说我选择相对适合我自己的秦朔更年轻的可能他们的驱动力没有那么足因为他们按照自己的兴趣你觉得你们的驱动力和上一代的驱动力在强度和方向有什么区别赵鑫从出发点来说我们这代人如果自己愿意做事情的话他的出发点不是因为他没有办法选择但是在上一代里面往往因为没有办法要吃饭他们也没有想那么多也没有想社会责任根本没有这个高度至于以后发展到什么程度是后面的话但是我们年轻人当中很多人有这种愿望的去体现自己秦朔你的父辈做的产业我估计应该做了很久年轻人的选择很多不是那么的有兴趣徐建明其实后有很多人也是非常有社会责任感的但是每个人的层面不一样我们第一代人非常强调社会的认同第二代人强调自我的需求秦朔你自己创业做了几个行业了赵鑫就一个秦朔你发现更好的创业会不会转过去赵鑫我觉得我们年轻人最大的成本就是我有更我的时间有更多的资源失败我们允许失败作为第一代企业家并不是本身选择了这个行业它更多是一种机遇比如温州的鞋大家都做鞋大家就跟着上了亲戚朋友和身边的一些关系作为我们来说我们主动选择性很强就像您刚才所说的兴趣秦朔刚才徐院长提到的拼命硬干这些精神你觉得你们这一代同样具有还是怎么样赵鑫我一直佩服我父亲勤劳吃苦的精神这种能力和时代的背景也有关系像我爷爷老说我爸爸你们这些年轻人多幸福我们那些人多苦所以这种东西是时代的背景也说明我们社会的发展吃苦耐劳的精神实际上不光是你体力上的有时候也是一种精神上的你承受压力你在其他方面受的煎熬比如我们出去很多人想你有这么好的机会出国留学但是不好的一面没有人可以感受到背井离乡寂寞没有朋友秦朔我们接下来初步的了解富二代的情况以后我们请徐教授继续讨论徐培华针对刚才讲的我们徐院长提出来第一代越晚退休越好但是这里面有一个问题因为你第一代一定要传给第二代当第二代上来的时候继承第一代的团队还是自己组成团队如果用第一代团队他不会得心应手如果用自己的团队会和老一代的团队产生摩擦徐建明第一代人往往是做的不一定是最喜欢的完全就是市场化的选择哪个赚钱做哪个严介和先生讲的是基业常青家族企业的传承他想把这个企业传承下去正是因为他早期缺少这样内在的价值的建设相对迟一点退休的时候你可以把这个建设的更好我经常和我的企业员工讲理财是我可以做一辈子的因为我觉得这是我一辈子可以做的事情其实不存在退休也许我不去当院长但是我肯定还是做这件事情具体管理可以早一点让别人管但是人真正要离开这个企业是另外一回事另外一朝天子一朝臣的方面比如在用人我们强调他有一些客观的标准德才兼备以德为先这也是一种标准有这样标准的时候其实因事设人这一方面是完全对的最高层面就是因人设事在用人的时候就是因事设人如果第二代经营的方向经营的理念和动作都是全新的老一代不市场供应就换如果能适应就不换徐培华这里面就是一个磨合的问题你刚才讲到了第一代的企业家把这个作为一个事业他是终身追求永远做的在理念上是这么讲的但是对于严介和先生他退出我很赞成就是要做他最喜欢的事情他今天的演讲就是靠他原来搞过教育这样他才有这个才能还有一个问题你刚才讲了作为第一代的家族企业尽量的少做慈善的问题要低调慈善当然我赞成你这个观点不是我第一代的企业刚刚建成就拼命做慈善对于慈善方面因为观点的连贯性你后面讲到第一代的企业家第一要有创业精神第二就是要增强社会责任第三个要有梦想在这里增强社会责任感和他能够做慈善是两者有密切关联的比如我不是专门的做大的慈善但是在需要的时候比如说抗震救灾比如汶川大地震这时候我们需要做当企业做到后来就是追求社会责任徐建明实际上刚才因为时间的关系我最后一个话题就是讲企业家做到最后就是要做慈善为什么讲这件事情这里面讲到了我所说的灵魂的传承你传承下去到底是什么你给你孩子留下的是什么我们说留下的是企业和资产但是从财富传承的角度我们说一个人留的遗产给孩子拿到的是父辈的资产父辈的负债也拿到了其实也就是说什么呢包括我们在讨论现代的社会对于第一代企业家第一代富裕起来的人有一些负面的评论我们可以通过不同的角度看待但是这也是第一代企业家应得的也就是说这些东西也传给了第二代我们在中国传统的文化里面我们可以看到一个比较殷实的家庭男的在外面挣钱家里的女人老人一定做慈善其实你要传承的不仅是你的资产还要做一件什么事情呢就是我们说灵魂这个层面是一个更多中国非常强调善有善报恶有恶报这些老人做各种各样善事的时候这些东西最后还是回到了孩子的身上这引起了经济学最基本但是很多人不认同的观点我们每个人做的所有事情都是为了自己但是一个好的社会一个人想为自己做事情就要为别人做好事做慈善就是给我们下一代继承一个不仅是企业还有一个是和谐的社会环境到了最高层面一定要做的这是我借这个机会把刚才所讲的话进行一下补充秦朔我们对第二代的企业家赵鑫再问几个问题生活在一个有财富的家庭非常有财富的父亲对于你来说更轻松还是更有压力比如你很小的时候会不会觉得我不需要奋斗也有很好的生活父亲的财富对你来说意味着什么赵鑫因为改革开放年像我这个年纪的人遇到了这个实际上我们这个群体的人压力很大因为有这样的压力也有人选择逃避但是更多的还是承受这样的压力传承就像我刚刚所说的很多外界的包括媒体的他们有兴趣就是你传承的多少财富然后你买了什么车你享受什么样的生活但是有很多方面他们是没有兴趣或者不知道的比如说你传承的不光是财富还有你这个企业你企业的员工怎么样让它运作和生存下去另外一个压力就是社会上给我们的一些压力企业传承到你们手上父母这么辛苦打下来的江山积累下来的财富你做好了是因为父母给你提供了很好的条件让你受了很好的教育加上有这么好的基础你做好了万一没做好呢那你就是败家子也许作为一个普通的年轻人创业有很多失败的他的成本很低可能机会很大但是我们不能失败因为失败了牵扯到的方方面面很大另外还有一个方面的压力是什么上一代父辈企业的从事的都是传统行业制造业家装等等因为和中国本身大的经济环境发展有关的发展到现在我认为很多企业不是所有的面临的一些问题就是企业转型你不转型你生存不下去你要适应这个大环境这个担子最后落在谁的身上如果我们做得好我们相信可以更好的传承所以我们压力这方面也是很大的秦朔就我的了解有很多生活在这样家庭的孩子都是觉得在巨人的阴影下巨人希望孩子青出於蓝胜於蓝造成了他们很大的压力比如你父亲要把他的产业给你把他的企业给你你有没有这样的压力或者你不想在阴影里面笼罩这么大的压力不想企业家的生活赵鑫大的原则我和父亲没有冲突但是在小的方式方法策略方面的问题和精神上有冲突这也是我之所以自己出来闯的原因之一秦朔你自己闯是不是觉得做企业很辛苦赵鑫我以前经常听说很辛苦自己才慢慢体会到确实压力很大就像刚才徐教授所说的你怎么传承传承的财富员工管理层但是经营企业不能你一个人做特别是我们接受西方教育了团队有特别重要的方面所以这个东西只有靠我们自己慢慢的培养和搭建因为家族企业的发展很多很多时间的积累本身就会存在各种不一样的问题比如说所谓家族企业裙带关系多你怎么处理好这个问题处理的不好不光是企业的问题还是家庭的问题这方面对于我们也是比较难做秦朔你有没有想过这样的问题如果你将来有了孩子你会不会像你父亲今天这样的期望希望他将来接班把生意发扬光大还有像西方所有权和管理权分离了把他的财富交给基金会管理比如你将来考虑你未来这个模式还会跟你父亲对你这样的模式一样吗赵鑫大家经常讲一句话富不过三代到第三代以后有一部分是因为挥霍了可能是经营不善但是我相信还有一部分是兴趣和爱好的转变他可能不喜欢企业了可能投身政界了而且你价值观转变了财富对你的意义不大了可能我做自己喜欢的我做农夫更开心一点所以你刚才那个问题我回答不了我得问我的小孩他喜欢干嘛逼也逼不出来秦朔大家在想的时候还有一个问题赵鑫你有没有想过你有一天非要超过我老爸有没有想过怎么超越他赵鑫想过我觉得我们有更多的机会去接触不同的环境这方面就比我父亲的机会多很多然后还有另外一个机会就是我的起点比他高很多所以我超过他是应该的但是这个东西就像刚刚严总所说的我不知道基因组合秦朔我们看看观众的一些问题提问我觉得可能不希望或者未来接他父亲的班我觉得他太明星了如果他再有一些时间他会理解他的父亲他可能会再考虑这个问题赵鑫我现在思考的问题是怎么样更好的继承他的东西我觉得这份财富和资源这个基础我们怎么样做好不是我多赚了多少钱就超过了我父亲也许我做了更大的贡献被社会更加认同在另外一个层面我超过了我父亲徐建明我们经常说孩子在不同的年龄到了岁以上想当初听老爸的话怎么样老爸的话都是对的人生的不同阶段对于父辈的观点不一样赵鑫我是这么理解你多大就做多大的事情你岁做岁人的事情干嘛累不累啊也许我还想保留一点天真烂漫我非常怀念以前年纪大了烦恼也多了你要考虑的事情也多了提问刚才您讲到了一个很大的方面就是文化背景我们这一代和五六十年代和年代造就了两种时代的人像我们年代的人我们是以年代的人守江山比较容易还是像五六十年代这样的人守江山比较容易如果换位的话哪种时代的人更容易打江山更容易守江山徐建明其实我们这个时代真的非常的特殊中国的几千年是一种文化但是中国经过了几十年非常特殊的时期然后现在又进入了快速发展的阶段在过去的年来说对于中国社会的变化是非常大他刚才提到了一个守江山和打江山我们有一个基本的说法就是守江山比打江山更难什么更合适呢相对来说六七十年代适合于打江山越往后越适合守江山因为我们之前没有规则没有任何限制的时候反而是可以有创造性的你真的做一个企业没有任何的束缚没有任何框框后和后他们知识相对丰富一点受到的知识更多一点他们框框更多一点因此他们从守江山的角度肯定超过五六十年代的人提问我其实是徐院长的学生刚才徐院长的观点我作为学生对于财富的传承它是从风险的控制角度考虑我现在的问题因为我也是理财学院毕业的在财富的传承过程当中是不是会有另外一种选择比如投资理财这块比如刚才讲的更多是从企业的传承角度我的问题就是有没有更好的渠道比如说现在中国的经济发展比较快有其他的渠道比如说从理财的角度来讲更好的安全系数徐建明非常谢谢你的问题我刚才讲了一个观点我们今天的主题是家族企业的传承所以我们比较关注在这块其实我也提了一个观点就是你的企业包含了很多东西首先它是值一大笔钱另外他传承下来既传承了资产也传承了文化也传承了企业的所有责任和精神如果下一代不愿意传承的时候最后把它卖走了如果下一代不愿意接班就卖掉这是很好的做法要愿意运作企业的人运作我们可以看一下如果这个企业本身没有非常强烈的使命感其实卖掉没什么关系如果这个企业有明确的愿景和使命感他就有一个非常强烈的希望把这个企业传承下去在前面的一个话题语境下讲我们可以用各种开阔的视野对待我们的企业传承就是我们把它的这笔钱作为一个资产来把它传承下去其实这个资产可以做很多的事情当然通过组合的方式通过各种各样的方式基金会信托的方式传递下去而且这个资产也不是没有价值的它可以创造更多的价值像我们新一代的可以利用这样的资源做很多新的东西这是今后越来越多的做法以前我们强调家族的传承今后随着我们的全球化的进程随着我们人的思路更加的开放可能越来越强调的个性化的发展这是一个社会的发展谢谢您的问题秦朔因为时间的关系我们这一轮的讨论马上就要结束了美国当年的钢铁大王说赚钱需要多大的本领花钱也需要多大的本领改革开放年我们积累了很多的财富我们需要创业需要多大的本领传承也需要多大的本领无论如何这都是值得我们持续关注的重要命题非常感谢大家参与我们的讨论我们下期节目再见