121225 社科院学者唐钧 养老金缺口不是延迟退休理由

社科院学者唐钧：养老金缺口不是延迟退休理由 2012年12月25日17:57 　　今天上午11点，中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧 HYPERLINK "http://weibo.com/12777999?zw=news" \t "_blank" [微博]做客新浪微访谈解读延迟退休情况。 HYPERLINK "http://news.sina.com.cn/c/2012-12-24/071825877305.shtml" \t "_blank" 他认为延迟退休不适用于我国。目前，养老保险资金没有出现缺口，以此为原因提倡延退是“自己忽悠自己”。 　　2012年6月上旬，人社部官员首次明确提出“我国推迟退休年龄已成必然趋势”，建议到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。此言一出，旋即引发社会广泛议论，调查称9称网友反对延迟退休。早前，有专家测算，如果延迟退休，本该拿养老金的人不仅不拿钱，还要继续缴纳养老金，退休年龄每延长一年，养老金可增长40亿元、减少支出160亿元。 　　一方面是将面临巨大的养老金缺口，一方面是延迟退休带来的巨大“收益”，唐钧表示现在并未出现养老保险发不出钱的情况，延迟退休并不适用于中国。多收钱本质上是把养老的事情放在“保险”的框框中看问题，而不是从社会分配的角度看问题。 　　唐钧称，因为中国目前的阶层结构和职业环境与发达国家不同，我们在人口老龄化最高峰时，还有8亿劳动力。问题是我们这8亿劳动力能够创造多大的财富，以及我们将会怎样分配这些社会财富。如果能解决好分配问题，老龄化的问题并没有想象中那么可怕。 　　以下为访谈实录： 　　不交养老金不划算 　　新浪网友：我只想知道一个数，多少人在领社保，又有多少人在缴社保？ 　　唐钧：你说的社保是养老保险？如果是的话，2011年的数字是年末全国参加城镇基本养老保险人数为28391万人。其中，参保职工21565万人(交纳保险费)，参保离退休人员6826万人(领取养老金)。 　　新浪网友：请问推迟退休的最根本原因？ 　　唐钧：有人说要节约养老金支出，推迟退休可以每年少发160亿，多收40亿。但我不同意这个说法。 　　新浪网友：想问下这个延迟退休的可能性多大，这个对咱老百姓真的是霹雳啊？ 　　唐钧：不知道。要看民意表达得如何，也要看执政者对民意的态度如何。 　　新浪网友：46岁以上(16.4%)劳动者失业率相对偏高，都失业了，拿什么交社保，还要再缴十五年，难道在地铁里要饭缴社保？ 　　唐钧：非常同意你的意见。实际上在中国，蓝领阶层男的50岁以上，女的40岁以上，都有一个就业困难期，弄不好就会失业。但是在此期间，还要交养老保险费，再延长5年有点不可思议。如果真的能干到65岁不失业，还能得到一定的关照，那多干几年也无妨。谁能解决这个问题？ 　　新浪网友：就业率是变化的，不能简单认为一个老人就占了一个年轻人的工作岗位，我认为人口老化会提高失业率，这才是最危险，不知道唐教授什么意见？ 　　唐钧：人口老龄化和提高失业率之间没有直接的联系。反倒是改变经济增长方式，有可能减少用工，可能会使失业增加。发达国家从90年代以来的经历，说明了这一点。 　　新浪网友：推迟退休年龄对企业和职工本人都有压力。 　　唐钧：是的。 　　新浪网友：年轻人的养老压力会对他们的生育计划有所改变，会影响生育率，这也是拒绝推迟退休年龄的理由吗？ 　　唐钧：一个国家富裕了，生育率自然会降低，这是一个普遍规律。养老压力增加会减低生育率，这个问题好像题的有问题。现在大家都在要求开放生二胎呢。 　　新浪网友：一方面公职阶层大浪费，一方面养老资金大缺口，然后提出延长退休年龄的措施，我很失望，不想再交养老保险，请问：这样划不划算？ 　　唐钧：不划算。因为参加国家办的社会养老保险是宪法赋予每一个公民的权利。政府是由责任保障公民的基本生活权利的。所以，放弃权利是不划算的。养老保险费平均一年缴纳2000多元，领取的养老金一个月总有1500元吧，算一算就知道。 　　新浪网友：“延迟退休”玩得就是“多收钱”(对应的肯定是劳动者少领钱)把戏，从根本上必然招致多数人反对。请问：“多收钱”本质上是不是“只管今天”的部门利益作祟，使参保者对社保制度的全盘设计充满疑虑？ 　　唐钧：多收钱本质上是把养老的事情放在“保险”的框框中看问题，而不是从社会分配的角度看问题。自己忽悠自己，当然，这么忽悠背后还有什么，我不得而知。 　　新浪网友：现在担忧的是要是缴了养老金，以后退休了会不会兑现。现在养老金已经有人敢动了，若干年后不知道又是什么状况。 　　唐钧：应该会兑现，因为这是政府的一个基本责任。现在虽然有人动了养老金，但已经被查处了不是。他们动的不是基本养老金，而是其他的，譬如企业年金。基本养老金是动不了的。再说，并没有养老金发不出来的情况啊。 　　新浪网友：为什么中国的社会生活总水平还很低的情况下，不鼓励人民更多的工作，反而提前退休呢。我觉得应该鼓励人们弹性退休，社会画一道年龄线，然后自己按照个人情况返聘，社会在纳税方面鼓励。 　　唐钧：不是不鼓励大家工作，而是很多人失业。弹性退休是可取的，但不是为了节约养老保险基金，也起不到这样的作用。但现在讲延迟退休的目的是要少发养老金。 　　新浪网友：国企大批下岗失业工人生活十分艰难，期盼早日退休拿到那一千来块钱的养命钱，我们坚决反对延迟退休，希望我们这个群体提前退休。 　　唐钧：非常同情你们。不过现在看起来，应该不会马上实施延退，你们还是可以按时拿到退休金的。当然，这只是我的看法。 　　新浪网友：我国目前的退休年龄在男女方面是区别对待的，这是否违背了社会保障中的公平原则，我们是否应该先把男性劳动者和女性劳动者的退休年龄协调一致？ 　　唐钧：原则很好，但对蓝领工人不利，她们40岁以上就有失业的威胁，连50岁退休都难，何况60岁。还有，在没有达到退休年龄之前她们还要交保险费。所以目前还是维持原来的法定年龄为好。要不看来是“平等”了，但大多数女性劳动者是吃亏了，要这样的“平等”何用？ 　　新浪网友：1975年的一个退休政策：第一线女职工25年45岁退休是否还在执行中，国家对一线职工高辐射等职业病方面和对多工作出来的年线有什么具体的赔偿政策？ 　　唐钧：这项政策据我所知，并没有废除。据我所知，在北京，有毒有害的工种可以提前退休，这个政策一直在执行。 　　新浪网友：80后何时可以退休？外来工也存在退休么？退回原籍还是在工作地？ 　　唐钧：80年出生，按60岁计算，应该是2040年退休，按65岁计算，应该是2045年退休，那时可能正是人口老龄化的高峰 　　新浪网友：我们90后这一代将是养老压力最大的一代，怎样提前做好准备啊？ 　　唐钧：是会压力很大。但压力恐怕并不是在经济上，而是在服务照料上。 　　我国养老保险资金不存在缺口 　　新浪网友：现在养老金不够，是不是和国家参与市场投资过重有关系，政府的钱用来投资了，我们国家给养老金的拨款不知道比例如何？ 　　唐钧：首先要说明养老金没有不够。国家每年给养老金的补贴是2272亿元，占财政支出的2%左右。 　　新浪网友：怎么才能保护自己的权益？政府说让推迟，不就推迟了，缺口在那摆着呢。 　　唐钧：我已一再说明，所谓“缺口”、“欠账”、“债务”，实际上统统讲的是财政补贴，财政补了就没有缺口。现在的政府恐怕还是会考虑民意的，不会“说让推迟就推迟”，否则就会“不稳定”。 　　新浪网友：是谁把人民的退休金给贪污后卷到美国去了？账上没钱了？ 　　唐钧：这是误会，据我所知，并不存在这样的事情。 　　新浪网友：请问公务员为什么不需要交社保统筹，交了后形势会不会好起来？ 　　唐钧：可以要求公务员同样缴费，但缴费后对形势的影响不大，因为现在他们的养老金不是从养老保险基金中出的，而是财政拨付。参加了以后，就要从养老保险基金中出了。但话要说回来，现在的形势并没有不好，养老保险没有发不出钱，都是忽悠的。 　　新浪网友：我认为当前延迟退休还未到时机，但是双轨制一定要改革！要强调公务员和机关事业单位人员的权利义务意识，应该让他们也实行基金管理制，不能全是财政补贴，否则阶层分化将一直存在，根深蒂固！ 　　唐钧：阶层分化也许在当前的“初级阶段”是不可消灭的，但是我们要保障每一个公民的基本生活权利。 　　延迟退休政策不应简单与国外接轨 　　新浪网友：养老的部分，欧美国家政府是如何做的？ 　　唐钧：不要简单地去类比欧美，因为阶层结构不一样。一般来说，白领阶层对延退会觉得比较好接受，但蓝领阶层基本上不愿意，全世界都一样。欧美中产、白领占多数；我们则是蓝领为主。决定一个政策，对大多数人不利，能行吗！ 　　新浪网友：怎么看诸多发达国家延长退休年龄这一现象？为什么这些国家可以延长退休年龄，您却说不适用中国，最本质的不同是什么？ 　　唐钧：现在世界上延迟退休年龄的大多数是发达国家，主要是为了增加本国的劳动力供应。去年有个瑞典的朋友回国探亲，看到中国的专家说延迟退休可以减轻养老金压力，感到很惊讶。说瑞典早退休拿的养老金就少，晚退休拿的养老金就多。其实很简单，财政补贴，这是国际惯例。日本的国民年金(基础养老金)，国家财政补贴达到一半。现在讲的“缺口”、“欠账”、“债务”都讲的是“财政补贴”：不补贴，就有缺口，补贴了就没有，就是这个道理。可国家补贴是国家应尽的责任，《宪法》、《社会保险法》都有规定。 　　新浪网友：虽然不能简单类比欧美国家，但可以从其他国家的经验实践中学到一些可以借鉴的东西吧！如果人口结构和社会阶层结构按照现有趋势发展，延迟退休在我国也应该是大势所趋，您认为呢？ 　　唐钧：我不认为是这样，中国是一个13亿人口的大国，而发达国家和我们相比，都不是一个等量级。我们在人口老龄化最高峰时，还有8亿劳动力。问题是我们这8亿劳动力能够创造多大的财富，以及我们将会怎样分配这些社会财富。 　　新浪网友：随着全球人口老龄化的加快，养老成为了一个世界性的难题，而随着联合国开发计划UNDP即将发表新一年度的人发报告HDR其中会涉及养老方面的内容，如何使全球70亿人口“人人享受到基本的养老和高福利”成了一个全球大问题，对此您有何高见否？ 　　唐钧：呵呵，中国的问题这么棘手，还要考虑世界的养老问题，我现在还做不到胸怀世界。抱歉。 　　新浪网友：为什么延迟退休这方面要向国际接轨，那为什么社会福利不向国际接轨？ 　　唐钧：如果反对延退的民意大家不作表达，说不定哪天就开始实施了。如果民意表达了，执政者考虑了，那么就不会实施。 多地试点提前缴纳养老保险 被质疑变相延迟退休 2012年11月15日08:46  HYPERLINK "http://www.chinatimes.cc" \t "_blank" 华夏时报  HYPERLINK "http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-25585756" 评论(625人参与) 　　本报记者 王晓慧 北京报道 　　近日，由天津市政府第93次常务会议审议并通过的《关于进一步调整完善我市社会保险制度的意见》公开发布，《意见》调整了城乡居民基本养老保险初始参保年龄，2013年开始由现在的18周岁调整为16周岁。 　　这意味着，年满16周岁不满60周岁，不符合城镇企业职工基本养老保险参保条件，且具有天津市正式户籍的城乡非从业居民，可自愿参加城乡居民基本养老保险。 　　《华夏时报》记者采访获悉，江苏、安徽、山东等地均已从去年开始陆续试点相关政策，而这一提前缴纳养老保险的行为也被质疑是变相的“延迟退休”。 　　“这不是变相延迟退休，而是确实增加了养老保险的征缴年限。”相关权威部门一位内部人士表示，任何改革都不可能一刀切，延迟退休也一样。因此延迟退休不可能一下子延长很多年，同样也不可能仅延长一两年，改革需要分地区分行业逐步实施。 　　变相延迟退休？ 　　目前，我国社会养老保险拥有三种不同的制度，即城镇职工基本养老保险、城镇居民社会养老保险和新农保。 　　从2011年开始，部分地区将城镇居民社会养老保险与新农保合并实施，建立城乡居民社会养老保险试点，而此次政策所涉及的初始参保年龄提前至16岁正是这一部分。 　　“提前缴纳养老保险，换句话说就是增加了劳动者的劳动年限。” 国家行政学院公共行政教研室主任竹立家表示，提前缴纳养老保险至16岁同延长退休时间至65岁的性质是一样的，而这样的行为很容易引起其他地区的跟风。 　　记者从相关部门了解到，地方政府均有对养老保险政策进行微调的权限，但前提是当地的经济相对发达，并可对新的政策给予经济上的支持。“如果当地经济不好，居民收入水平偏低，别说从16岁开始缴纳养老保险，即便延期至26岁也未必有人缴。”上述内部人士表示。 　　据悉，参加城乡居民养老保险按年缴费，依据上一年本市农村居民人均纯收入为基数，参保居民每年可以根据本人实际情况按照5%、10%、20%、30%四个比例自主选择档次进行缴费。以天津12800元的农村居民人均纯收入为例，参保人员按照以上比例分别需要缴纳640元、1280元、2560元、3840元。 　　也就是说，如果将养老保险参保的初始时间提前两年的话，参保人需为此支出少则1280元，多则7680元的费用。 　　“我们听说了这个政策，但还没接到上级部门的具体文件。”天津市养老保险中心一工作人员告诉本报记者，该政策如果明年开始实施，他们可能会在今年年底或者明年年初拿到相关文件。同时，提前缴纳养老保险的政策属于自愿缴纳的范围，无论如何调整，缴满15年均属于最低的缴费年限。 　　上述工作人员同时强调，城镇职工基本养老保险与城乡居民社会养老保险只能二选一，已重复参加了两种养老保险的人员，且尚未达到法定退休年龄或待遇领取条件的，应选择其中一项养老保险进行缴费，另外一项可按照相应公式进行折算处理；对于已达到法定退休年龄或待遇领取条件的重复缴费人员而言，也只能享受一种养老保险待遇。 　　试点分行业逐步进行 　　众所周知，延迟退休有助于弥补养老金缺口，缓解养老压力。有专家测算，退休年龄每延迟一年，可以使我国养老统筹基金增加40亿元、减支160亿元，减缓基金缺口约200亿元。 　　但是，怎么延、延长多久，一直是业界争论的焦点。 　　“既然是改革，就得先试点，不可能立马遍地开花，尤其是延迟退休，不同的行业和领域有不同的情况，因此会根据行业的特性而逐步实施。”上述内部人士解释道，一些急、难、险、重行业的工作人员更希望提早退休，而对于一些从事技术类或管理工作的人士来说往往越老越吃香，因此，劳动密集型的低工资行业大都不在延迟退休的范围之内，至少试点的时候不会从这类行业入手。而医生、教师等特定行业，早退休在某种程度上的确是一种人才资源的浪费。 而在坊间多次的调查数据中也可以看到，从事体力劳动的人员普遍认为延迟退休会使自己延期享受退休金而利益受损，对延迟退休普遍抱以反对的态度，仅有相当部分的知识分子及管理者支持提高退休年龄。在人民网[微博](38.92,0.21,0.54%)的一份《人社部拟适时建议弹性延迟领养老金年龄，您怎么看？》调查中显示，其中78.5%网友表示反对，认为不利于年轻人就业；仅有10.6%人支持，认为平均寿命延长，养老金缺口大；另有8.6%持中立态度，认为应该根据自愿原则来选择是否延长。 　　“延迟退休不可能存在是否自愿的问题，一旦政策出台，就会先行试点。”上述内部人员表示，延迟退休相关工作将会在“十八大”之后提上日程，同时将会以“小步慢走”的方式实施。 　　他还表示，延迟退休涉及我国整体的经济发展和养老金的管理和使用问题，关系到我国的人口结构、总体就业的状况、职工和居民收入状况，需要综合考虑的因素很多，但也正是因为这个原因，不排除讨论后很快出台相关政策的可能性。 人社部专家称延迟退休只是讨论 十年内不太可能 2012年10月20日09:14  HYPERLINK "http://newpaper.dahe.cn/dhb/html/2012-10/20/content_798563.htm?div=-1" \t "_blank" 大河网-大河报  HYPERLINK "http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-25400068" 评论(33797人参与) 　　延迟退休只是讨论 最近十年不太可能 　　北京消息 10月17日，人社部社会保障研究所所长何平做客人民网，谈到如何弥补养老金的缺口，何平认为有两个基本的出路：一是增加个人缴费，把个人账户做实；另一个是增加战略储备金。值得关注的是，此前多方热议的延迟退休方案并没有被列入其中。 何平表示，延迟退休这件事总体上还处在讨论和酝酿的阶段，远远没有达到马上要出台政策的阶段。而在综合考虑就业、人口结构等诸多因素之后，中央财经大学保险学院院长郝演苏也认为，延迟退休最近十年之内恐怕不太可能。L 据每日经济新闻 社科院专家：延迟退休是社保改革唯一可行途径 2012年10月10日01:11  HYPERLINK "http://dz.jjckb.cn/www/pages/webpage2009/html/2012-10/10/content_50734.htm?div=-1" \t "_blank" 经济参考报 　　■