贝聿铭谈建筑风水.doc

贝聿铭的建筑设计被人称为充满激情的几何结构他已经八十高龄又担当设计中国银行在北京的总部大厦他在事业中存有什么遗憾对中国城市建设又有哪些忠告请看我们的独家专访我采访过各种各样的人物有观众来信问我你最想采访的人物有哪些那我要告诉你不管这个名单有多短建筑设计师贝聿铭肯定是其中之一最近我利用他在北京的时间采访了他为什么一定要采访贝聿铭我想我的回答也非常简单因为在我看来这位老人身上有一种非常神秘的力量很多看起来是完全对立的东西在他身上却能够和谐地统一起来比如说他是一位典型的中国人但是他又是一位非常成功的美国人他在同行中是一位广受推崇的大师但是又在政界商界和社交圈里人缘极佳他设计的五十多件建筑作品散布在世界各地在它们刚刚建成的时候往往招来非议但是不久又能够成为当地人的骄傲或者成为那个城市的一个标志他身上有一种与生俱来的贵族气质却让每一个跟他谈话的人感到平等和自在你说这样的人难道不值得去跟他聊一聊吗杨贝老您今年已经岁高龄了通常老人在这个时候可以在家里含饴弄孙享享清福了但是您这次到北京来还要去视察您设计的中国银行总部大厦的工地贝应该的是免不了的不过如果美国和中国离得近一点就好了笑杨现在中国银行的大厦建在西单附近也是在长安街附近吧贝是所以它的层高不能太高这块地很近天安门不能造高楼这是我自己最早时对谷牧副总理说的不过同时这块地那么大大了以后看起来好像不大舒服所以唯一的办法是里面挖空做一个花园杨您在纽约早期设计作品的时候也特别注意空间的感觉让人有一个呼吸的空间贝建筑空间跟建筑是离不开的你要谈建筑就要谈空间空间有好几种玻璃顶下来里面做一个花园这是一种空间其余比如像香港中国银行地很小那个房子很高所以那里面的空间不容易处理你明白吗杨对贝北京的正相反北京这块地很大房子低房子不能造高但是因为地大的缘故里面可以挖空杨在北京的中银大厦您想用一种什么样的概念去表现它呢贝我们中国园林是很杰出的所以我希望有民族性的风格不是在这个房子上面做文章而是在花园里面做文章杨您的祖上曾经拥有苏州著名园林狮子林您小的时候也常去苏州会不会把苏州园林放进中国银行贝苏州的园林摆进去可能气派不够轻巧玲珑的东西配不上去的银行需要看上去非常稳固安全的样子我会用不少竹子但石头不能用太湖石而要去昆明找杨贝老您相信风水吗贝建筑师都相信风水的不是迷信的风水风水有好几种比如说我们建筑要摆房子要背山傍水这也是风水我觉得风水我们应该相信的可是风水如果弄得太过分一点那就变成迷信了这个我反对杨您在香港设计的中银大厦被很多香港人认为是不吉利的风水他们说这座大厦像个三棱的刀旁边的居民都装反光镜说要把这个刀光挡回去还有汇丰银行上面好像架了个水泥的机关枪最有意思的是因为有一个锋面是对着港督府的港督府一开始种柳树来挡后来柳树也死了一次然后再种上柳树您对这一切觉得很好笑吗贝当时不是笑话报纸还攻击我但是我对当时的港督卫奕信和他的夫人说谁叫你们把香港的地价抬得那么高我只有这么一小块地当然只有往高处造杨我听说当时您的预算只有一亿三千万美元是不是这样贝那时候北京说一亿三千万美元不能多出过了五年还是一亿三千万美元所以这个条件是非常难杨汇丰银行当年建的时候就花了十亿美元贝我记得多八倍他们有钱那时候有人说你为什么只能花那么多钱我说中国不是富裕的国家所以我用钱要很节省替人家想杨所以最后在整个的钢材上您节省了差不多百分之三十同时也减少了很多焊接点省了很多钱贝这个完全是结构方面出来的所以这个尖的棱角也是结构里面出来的东西因此很难跟风水先生谈这个问题杨但是人们说您也吸收了风水先生的一些说法比如您一开始在香港设计中银大厦的时候曾经设计过有一股泉水是从后门进去前门出来后来人家说水就是财您这样就破财了您是不是取消了这样的想法贝有是有风水先生说得也很对我用水这个高楼两旁都有水下来的我接受这一点这个水是源是财源所以水到了下面变成一个池子池子养鱼中国人认为就把财给蓄住了有点地方我信的我就做建筑物往往代表着权利特别是那些城市的主要建筑所以在这种情况下它就绝不仅仅是一门艺术而更是一门政治比如说香港中银大厦的风水问题就曾经被政治化过贝聿铭对我说他并不迷信但是他也懂得要在适当的时候做一些让步在我看来这就像跳探戈舞有进有退是建筑之外的一门学问不过值得一提的是贝聿铭之所以两次接受了中银大厦的设计业务也是缘于他的一种怀旧情绪因为一九一八年的时候正是他的父亲贝祖贻创立了中国银行的香港分行而且在他生前曾经对贝聿铭说银行的设计必须看上去显得非常安全杨在选择什么样的项目方面您一直比较慎重连续两次为中国银行设计大厦恐怕是跟您的父亲贝祖贻先生曾经做过中国银行的行长有关系吧他在世的时候有没有对您接手香港的中银设计发表过什么意见贝他让我自己决定不过我和中国银行的感情很深因为小时候在香港我常到中国银行去来来往往的那有很大的作用杨您现在在北京街头走过或者去中国其他一些城市访问的时候有没有觉得现在在城市的建筑规划方面存在着一些比较普遍的问题因为我也经常在各个城市之间飞来飞去我就觉得每个城市都很相像无非是那样几座五星级的酒楼那些酒店可能是国外的某个酒店的一个拷贝一个翻版街上有很多这种装着彩色玻璃的建筑在北京为了表现中国特色总要在上面加一个琉璃瓦的绿帽子或者黄帽子好像穿洋服戴瓜皮帽一样总给人一种不完整没有特点的感觉我不知道您是不是也有类似的感觉贝有免不了的文化跟历史非常重要北京有很悠久的文化历史可是不少都被破坏了譬如北京的老城墙拆了以后城市面貌也变了一半杨那时候梁思成先生也是很痛心疾首的贝对我跟他在美国谈过这个事谈过北京城墙的事可惜太迟了你看看巴黎你要造高楼就到外围去造这个办法是对的所以整个巴黎老城可以保留杨我几个星期前刚刚去过巴黎我觉得那个城市的确是我见到的在规划和建筑方面最美的城市我甚至觉得巴黎人都太奢侈了他们把这些艺术品当做住房我觉得都是可以进博物馆的东西我们北京应该也可以的贝是太迟了都拆了四合院现在有多少存在大概很少了所以我觉得北京太迟了西安的城墙倒还保留着城墙保留可城里面是空的这里有必要介绍一下贝聿铭先生的设计生涯他生于年岁的时候到美国去留学先后在麻省理工学院和哈佛大学学习建筑设计岁的时候他辞去了教师的职务接受了美国房地产巨商泽肯托夫的邀请开始从事商业住房的设计之后又成立了自己的设计公司他设计的项目一些有代表性的包括像美国国家艺术馆的东楼约翰肯尼迪纪念图书馆还有巴黎罗浮宫的重建工程等等他的这些建筑被人称为是充满激情的几何结构也成为现代主义的经典之作他一生得到过无数的荣誉设计的作品包括像博物馆艺术馆办公大楼钟楼甚至还有摇滚音乐厅他的足迹可以说是遍及世界的各大城市那么他对于中国目前的城市规划又有什么高见呢杨现在在国内来说政府也的确是很有意地保护一些历史古城就像您说的整体的一种保护比如说离苏州不远的周庄就是一个典型的江南水乡山西平遥过去不是有很多钱庄吗它们有高大的屋墙有北方的那种大的院落那儿也被保护下来中国很多建筑家如阮仪三先生很致力于这方面的保护我觉得他们做得蛮好的贝对我去年到黄山去就去看那儿有一个县叫黟县那附近有很多古老的建筑也是高墙注原来电视上是这样说的那儿有个县名字很怪叫黑多县当时笑得直喷饭杨那属于徽派的贝那个也值得花一点时间去考虑考虑黄山市当然我们都知道了很多人都去过了可是黄山附近有很多古城还是保留得不错中国有好的地方还有古老的东西可以保留杨贝老我想可能很多现在中国城市的规划者他们更希望听到您的建议是这些现代化的建筑应该怎么办就譬如拿北京的例子人们不可能都住到四合院或者是去故宫里面办公人们还需要一些高层的现代化的建筑那么您有没有想建立一种既有中国特色又很现代化的一些东西您觉得这种风格找到了吗贝不容易中国的风格是要保存古城古老的东西新的东西出来一定是更世界化免不了杨您的意思是说让新的和老的分开来发展贝分开来发展如果想把中国的气派摆进新的高楼怎么可能中国以前没有这个东西所以我索性加上玻璃瓦杨索性完全现代化贝可是现代化里面也应该有一点规律这个规律现在北京没有上海也没有杨规律是什么贝高度也许你高度也可以控制一点现在北京听说是从故宫一直这样上去离开宫越远越可以造高这个是规律现在没有照这个规律做所以有一点散高高低低第二材料颜色你要在城里面造新楼新建筑你一定要用专门的石头这个也是一种规律第三交通非常重要跟我们人的血管一样你交通不顺利城市就乱了是吗北京交通方面也要下点手要做一点事现在我们这里一环二环三环这个是好的这个交通网怎么让它流动起来还没够第四要有好的城市规划城市设计要注重美术设计杨就是说需要城市的规划者有点美学的概念贝同时这个树你不能这儿种槐树那儿种海棠乱来一气你到巴黎你看过的香榭丽舍梧桐树不是乱七八糟的所以这点也要考究有很多东西可以做保留古代的建筑现在也许太迟一点但是还应该再做一点工作古的东西现在还有能够保存的应尽量保存杨我在您的设计生涯当中觉得很奇怪的是您这个人给人们的印象是非常温文尔雅一个很有涵养的谦谦君子但是您在设计的过程当中却一直好像是有点离经叛道的设计出来的东西一开始总要遭到人们的一些非议然后慢慢地又能够被人们接受您觉得如果要总结自己这一辈子的设计生涯您会怎么样说贝我自己有一个题目自己拿这个题目想透看透以后才拟出一个办法怎么做不是说我一定要与众不同我没有这个想法我的头一笔不会轻易画想透了以后才下手我想这个也不是特殊旁的建筑师可能也是一样杨别人在对您的设计提出这种非议或者异议的时候您是一直都很有自信吗有没有过自我怀疑的时候贝当然免不了有怀疑可是自信心很重要像那个香港中银大厦包括罗浮宫一开始人家也吵得很厉害杨当时法国的政客也卷入到那场争吵中您改动的哪怕是一扇小门也会受到破坏法国文化的攻击贝罗浮宫那个压力是很重的非常重法国的文化历史法国人的心理对于他自己的文化历史的骄傲也许我是中国人美国籍的中国人所以他们就奇怪怎么会他来做可是没有做以前我把法国的历史罗浮宫的历史都念过了看了很多书我四个月的准备可以说一直就是想这问题我对于法国的历史历史观有过研究所以我也能有这种自信杨您现在要是回顾自己的这一辈子设计过的这么多东西您认为自己是怎样一位设计师贝很难说我是比较保守一点的可是因为问题想得穿想得透总有一点好结果的我的建筑比较保守因为我想来想去建筑是与历史有关的你不能像做衣服一样杨赶时髦贝时髦的东西一两年就甩了你再来个新的建筑不能这样子建筑要至少二十年五十年一百年希望一千年所以建筑下手要比较想得透一点不赶时髦的东西我不是时髦建筑师在美国生活了六十多年贝聿铭坦言他一生最大的愿望就是把对美国的热爱和对中国作出贡献的愿望能够结合在一起因为他说世界上最丰富的想象力往往是在两种相互对立的思想和情感方式发生碰撞的时候产生的因为两者都能够在彼此的身上找到互补性实际上这是我在贝先生身上所找到的一种特质因为在他的身上你既可以看到老子所形容的那种沉静平和的深层境界又能够找到美国人那种惯有的坦率直爽不断进取的秉性能够把两者如此完美地结合在一起也算是贝聿铭先生在建筑之外的另外一种天赋吧好今天的话题就是这样再见